(Д.С. – Дамиан Синайский, И –
интервьюер)
И: Как говорится, жить в эпоху великих перемен
врагу своему не желай. Вот сейчас опять новая горячая точка – это
Корейский полуостров. Ким Чен
Ын – Верховный
главнокомандующий и Верховный правитель Северной Кореи – угрожает
различными страшными вещами всему миру и, в частности, больше всех,
наверное, Сеулу
– столице
Южной Кореи. А там сейчас такого единого лидера нет. Президент
Южной Кореи сидит в тюрьме по обвинению в растратах, коррупции и
взятках. После многотысячных демонстраций ей объявили вотум
недоверия и посадили в тюрьму.
Имеет смысл поговорить о сторонах, которые
взаимодействуют сейчас между собой. В первую очередь, это, конечно,
самая могущественная в мире страна, у которой военный бюджет в
десять раз превосходит бюджет всего остального мира - США.
Потом, как раз, Южная Корея и
Япония. То есть, это те страны,
которые наиболее подвержены риску в случае ядерной атаки Северной
Кореи, так или иначе. США, конечно, менее подвержены. Они
являются таким то ли гарантом безопасности, то ли агрессором,
непонятно. Такая двоякая ситуация, в зависимости от точки зрения.
До нее ракеты не долетают. Там либо Аляска, либо Гавайи в
максимуме. И то не факт, судя по последним испытаниям 15 числа,
когда ракета взлетела, и через 5 секунд дальше не
полетела.
Собственно, хотелось бы поговорить, теоретически хотя
бы: могли бы лидеры этих стран – Ким Чен Ын, Дональд Трамп,
Синдзо Абэ и, соответственно, кто-то от Южной Кореи, –
сесть сейчас за стол переговоров, если, например, будет угроза
существованию человечества? Ведь это может
быть.
Д.С.: Да, Николай, всё возможно. В нашем мире, действительно,
уже столько было событий, что мы уже ничему не удивляемся. То, что
казалось еще, наверное, лет 10-20 назад невозможным, например, наше
столкновение на Украине, когда представители фактически одного и
того же народа, одной и той же православной религии – отец и
сын, племянник и дядя, дочка и мама, – оказались разделены этой
границей непонятной, которую возвели – сейчас мы с этим живем. Но
это отдельная тема. Поэтому факт какого-то мини ядерного конфликта
с учётом каких-то иррациональных, спонтанных действий,
непредсказуемости Ким Чен Ына, руководителя Северной Кореи,
уже не кажется таким невозможным. Почему бы и нет? Особенно, когда
есть такие раздражители, как другой сильный лидер – Дональд
Трамп.
Поэтому здесь, конечно, очень интересно рассматривать ситуацию
с точки зрения психологических механизмов. Почему, откуда, что, как
будет выстраиваться. Я хотел бы немножко с юмором к этому
отнестись, с добрым юмором. Наверное, это не похоже на
лебедя, рака и щуку, когда они объединятся, и каждый потащит в свою
сторону. Я бы, наверное, на другой басне нашего гениального Крылова
сфокусировался – «Проказница мартышка, козел, осел и косолапый
мишка». В очень хороших смыслах, потому что каждый из этих животных
представляет очень хорошие качества – и трудолюбие, и
упорство. Поэтому, здесь это не будет ни для кого обидно, если мы
рассмотрим фигуры лидеров именно в содержательном, аллегорическом
аспекте.
Естественно,
в данном случае «Проказница мартышка» – это, конечно,
Ким Чен Ын. Он молодой, в 28 лет стал лидером. Он немножко год себе
приписывает, конечно. Но, тем не менее, это внук основателя, можно
так сказать, Северной Кореи. Не всей Кореи. Когда после Корейской
войны было разделение, на Южную и Северную Корею, его дед
основал Северную, и вот теперь это стало традицией –
отец, сын, внук. Конечно же, Ким Чен Ын вырос в такой
традиции, в той идеологической матрице, в той системе ценностей,
где не существует полифонии, многоцветности. Там существует только
лишь два аккорда: черно-белые цвета, правда – ложь, побежденные –
победители и т.д. Это его парадигма такая, что называется –
«хороший-плохой». Естественно, он – хороший.
Естественно, папа хороший, внук хороший. Естественно, эти традиции
– они хороши и народ счастлив.
Хотя учился Ким Чен Ын, по данным южно-корейской разведки, в
Швейцарии. Он обожает баскетбольную американскую лигу, любит
американскую музыку. Соответственно, блюда и меню у него, так
скажем, современного такого денди. Но, конечно же, бессознательное,
то, на чем строилось его мировоззрение, то ядро идентичности, кем
он является, конечно, это полностью на 100% и, может, даже больше,
привязано к идеологии отца и, соответственно, дедушки. Это такая
непоколебимая линия, и он должен ее продолжить. Это верность
традициям дедушки, отца. Верность каким-то своим традициям, вот
этим придуманным ценностям, можно назвать уже сейчас – иллюзиям.
Помните, был еще такой страшный эксперимент в Камбодже, в Кампучии,
где Пол Пот просто вырезал население. И, таким образом, как бы
насаждал какую-то новую расу, нового человека, новую идеологию и
т.д. И самое страшное, что эта страна на самом деле обладает
статусом ядерных держав. И в этом смысле это опасно. То есть –
что может позволить себе человек, которого Америка пытается
сейчас загнать в угол? Может быть всё, что угодно.
Немножко
оставим в стороне Ким Чен Ына. Поговорим по поводу Синдзо Абэ –
японского Премьер-министра. Это потомственный политик из
семьи. У него двое дедушек были Премьер-министрами Японии.
Папа – Министр иностранных дел. И, конечно же, он вырос в этой
среде. Он традиционный чиновник. Правда, он немного поработал – у
него и бизнес практика есть. Но начинал он секретарем своего
родного отца. Это разрешается традициями Министра иностранных дел.
И, конечно, все эти связи отца и дедушки, авторитет, уважение, –
все это ему передалось, и он сделал блестящую карьеру.
Возвращаясь к басне. Это позиция такого «Козла», который
находится, конечно, под очень сильным влиянием своих
традиций. Плюс, еще культуру японскую не забываем – это синтоизм,
это дао, где касты, где приверженность вот таким традициям. Пусть
даже в таком усовершенствованном после американского завоевания,
после Второй мировой войны, западном прагматизме. Но душа, конечно,
ядро – осталось традиционное. Философия, традиционные
ценности.
В то же время, Япония, будем не забывать, со средних веков,
она всегда оккупировала. Со времен самураев оккупировали Корейский
полуостров. Мы не говорим про Вторую мировую войну, когда весь
народ Кореи, тогда еще был единый, и когда корейские женщины
выполняли низменные потребности японских солдат. И до сих пор это
боль, незаживающая рана. Даже недавно был большой скандал, когда
памятник изготовили этим женщинам, которые выступали в роли
проституток в армии японцев в какой-то деревне. То есть, это,
конечно, унижение, национальное унижение, оно не проходит даром.
Это тоже очень важно.
И тогда на сцену уже выходит тот самый «Осел» (осел, кстати –
символ, правда, демократической партии в США, не республиканской,
но все же). Президент США Дональд Трамп. Особая фигура. Кто же
такой Дональд Трамп? Он еще, когда пытался баллотироваться на
пост Президента в первый раз, говорил, что это будет выдающийся,
уникальный, которого еще никогда не было в истории Америки,
сотворенный Богом Президент. Вот так он себя подавал. Это, конечно,
комплекс Наполеона. Это мания величия. Это тот самый
нарциссизм, который граничит с патологией.
В детстве, когда он учился в частной школе (а у него отец уже
тогда был преуспевающим специалистом в области недвижимости), его
неуемная энергия, эгоизм, дерзость привели к тому, что родители
были вынуждены забрать его из частной школы, и отдали его в военную
академию, интернат. То есть, представляете, такой изнеженный,
избалованный мальчишка вошел в эту среду. Но он там тоже состоялся.
Родители сказали, что они его отдали в военную академию, потому что
эту неуемную энергию и такой категоричный радикализм подростковый
нужно было куда-то направить. И это было очень верное
решение. В этой академии он состоялся. Он стал лидером. Он получил,
если брать по нашему званию, внеочередной чин старшины. Он был
лидером и в баскетболе. Там у них баскетбол – это как национальный
урок физкультуры.
И он в своих воспоминаниях пишет, что это сыграло очень
большую роль в его структуре, в формировании его будущего
характера, такого лидерского. Но он был заточен только лишь на
деньги. И он говорил, что, конечно же, хотел идти в киношколу –
думал, что там основные деньги делаются. Он был знаком с Рейганом,
который был, так сказать, голливудским актером. Но деньги
пересилили момент тщеславия и Трамп говорит: «Нет. В сфере
недвижимости я буду, наверное, больше зарабатывать». И он поступил
в Уортонскую школу бизнеса Пенсильванского университета. Блестяще
тоже отучился и, конечно, стал лидером.
То есть, вот он, этот эгоизм – на грани патологического
эгоизма, нарциссизм, в котором он рассматривает себя, как центр
Вселенной. А людей, как фигуры на шахматной доске. Этот нарциссизм,
конечно, у него достиг апогея. Это человек, который считает себя
избранником сверху, пророком. Он может позволять себе всё, что
угодно. И у него было тяжелейшее испытание в 1989 году, когда он
попал в кризис. У него долги измерялись где-то около трех
миллиардов. Это огромные суммы. И под угрозу было поставлено не
только его финансовое благополучие, но и вообще репутация и даже
честь семьи, если так можно сказать, потому что его отец был
простым рабочим, когда они переселились в Америку и сам себе создал
благополучие. Здесь, конечно, вызов для самого Дональда Трампа был
огромнейший. Но он совершил невозможное. Он реструктуризировал. Он
чем-то поделился, всеми своими Трампами, Тадж-Махалами отелями,
Трампами в Атлантик сити, казино и т.д. и т.д. И он вышел из этого
кризиса. С потерями, но вышел. И уже после 1997 года у него начался
новый этап. В этом смысле, действительно, эта иллюзия
неприкасаемости такой – что его никакая пуля не берет,
никакой кризис не берет, – только укрепила элемент патологии,
этот его нарциссизм. «Значит – мне все возможно. Вот я
такой избранник. Я такую ситуацию преодолел и остался
победителем».
И: А его еще тут подстегнули, что дали стать ему
Президентом.
Д.С.: Да. Конечно, когда у человека нет денег, что он больше
всего хочет? Особенно в нашем, таком рыночном обществе потребления?
Денег. Когда деньги заработал – миллион, миллиард, что хочется
человеку? Власти. Когда соответственно он получает власть, что
человеку хочется? Славы. Вот сейчас как раз Дональд Трамп, господин
Президент, находится между этой властью и вот той славой, которую
он, видимо, хочет о себе оставить. Память в истории, чтобы, как он
говорит – из всех сотворенных Богом Президентов, самым
выдающимся был бы Дональд Трамп. А ведь речь... Сказать,
определить, кто ты – мы можем по речи. Что человек говорит,
тем он и является. И в этом отношении Трамп не скрывает всех своих
сознательных и бессознательных желаний.
И, в этом смысле, есть очень большая опасность, потому что он
– бизнесмен, миллиардер. Он с этими компетенциями,
выдающимися компетенциями пришел в политику, где нужны немножечко
другие компетенции. Получается, я могу немного другое
сравнение привести – со слоном в посудной лавке. Что и получилось.
Он начал тут же: выдал на-гора указ – запретить иммиграцию тем
странам, из которых народ идет шквалом. Мы помним, как против него
все «восстали». Университет Шотландии, почетным доктором наук
которого он был, просто отозвал свой диплом. И сказал, что ценности
Дональда Трампа не соответствуют ценностям нашего университета. То
есть, он начал поступать, как слон в посудной лавке. И последнее,
когда томагавки он так вот пульнул в Сирию. Там десятки томагавков
были. Правда говорят, половина не долетела. Но это неважно. Это –
то же самое движение слона в посудной лавке.
Политика – это не бизнес. Там совсем другие механизмы, совсем
другие компетенции, совсем другой этикет и правила поведения. Но он
с маниакальным, мы уже можем сказать, патологическим нарциссизмом,
что он главный, он прав и он всем докажет, пытается навязать свои
правила. Не по правилам действует, которые уже установлены в мире
политики. Нет. Он хочет «дать по носу» и госпоже Меркель, когда
говорит об её десятках миллиардов долгах перед НАТО. Он говорит
Европе, что давайте, изменяйтесь. Он пытается давать всем сигналы –
он пытается сейчас в первую очередь самоутвердиться. Этот элемент
инфантильности, подростковости, который у него был, этой неуемной
энергии, это у него осталась. Он сейчас в новой среде, в новом
пространстве, в новом поле политических возможностей. Что он
делает? Самоутверждается. Так же, как он самоутверждался в бизнесе.
И эти законы он переносит на политику.
Вот он запульнул этими ракетами и ему кажется, если даже он
проигрывает, то это просто риск. Как в бизнесе. Он же рискнул – он
сделал инвестиции, а они обанкротились. Ничего. У меня есть другие
варианты. То есть, он из этой же колоды достает другую карту,
другой козырь и говорит: «А вот у меня еще есть». Он не понимает,
что это связано все-таки с судьбами живых людей, реальных людей. Но
этот элемент его неуемного самоутверждения, хотя возраст у
него уже и достаточно большой, достаточно солидный, продолжает,
заставляет, толкает его к этим действиям. И, в данном случае, его
трудолюбие, а он очень трудолюбив, и упрямство, если мы говорим про
осла из той нашей басни Крылова, – подвигает его к
«функции» как раз того катализатора, раздражителя, последней
капли, которая может призвать к иррациональным действиям
самого Ким Чен Ына.
На кону стоит судьба корейского народа и страны, которую три
поколения Ким Чен Ынов, так скажем, пестовали и формировали. Этого
Ким Чен Ын не может позволить никак. Он здесь переступит даже
через родные крови. Что он и сделал, когда стал лидером, с родным
дядей, который был в роли наставника. Он его просто казнил.
То есть, в данном случае, в решимости этому молодому человеку тоже
не уступать. Он пойдет на всё ради каких-то своих иллюзорных, может
быть, воображаемых целей. А все ценности, которые есть у Ким Чен
Ына, это ценности воображаемые. Это представление о мире, это
матрица, иллюзия, которую в нем создали. На уровне генотипа – это
дедушка, папа, и соответственно, вся семья; на уровне социотипа –
это та идеология, та социальная действительность, которой он живет.
Это очень мощный букет ценностей, если убрать которые, Ким Чен Ын
рушится, как личность.
Противопоставим этим ценностям ценности Дональда Трампа.
Который тоже уже победитель, причем «созданный Богом», такого еще
никогда в жизни не было. То есть, грубо говоря, можно себе
представить эти элементы такой грандиозности своего присутствия,
своей роли в этом мире. По определенным статистикам, кстати, многие
это умалчивают, до 60% мировых лидеров имеют
психологические, психические расстройства и аномалии.
Сам факт неудержной, безудержной, попытки стать Президентом,
губернатором, мэром – это уже симптом, когда человек хочет только
одного – мне власть нужна, Я Хочу.
И: Я слушал интервью Ларри Кинга, который является
другом Дональда Трампа. И они оба часто об этом говорят. Ларри Кинг
говорил, что Трамп ему с конца 1980-х годов говорил о том, что он
хочет стать Президентом. И он выжидал, я так понимаю, именно тот
момент, когда ему это уже точно будет доступно, когда он справится
с этой задачей. И сейчас, у него конечно уже возраст. Здесь или
побеждать, или никак.
Д.С: Да. Он на кон поставил, фактически, всё – свое имя,
всю свою репутацию, все вот эти победы, знаете, как в казино. Он
любитель казино, он же владелец казино «Трамп плаза» и т.д. То
есть, он поставил на кон всё свое, так скажем, видимое и невидимое,
психологическое, душевное, интеллектуальное, все «имущество». И он
должен победить. Если он не победит, он создаст победу сам. Он
будет поступать таким образом, чтобы именно сделать эту победу.
Это, в общем-то, страшно довольно–таки. И вот этот факт, что Вы
привели, Николай, говорит о том, что с 1980-х годов – это уже не
просто им мысль овладела, она уже навязчивой стала. Это еще один
симптом. Навязчивость, эгоцентризм, нарциссизм, граничащий с такой
грандиозностью.
Если мы будем характеризовать лидеров стран с точки зрения
психической диагностики (неэтично делать какие-то диагнозы и т.д.),
симптомов там очень много набирается. Наш вопрос показать
механизмы. Потому что именно на таком примере, когда люди приходят
во власть очень, хорошо все видно. Если взять, например, Первую
мировую войну, Вторую. Посмотрите, как Гитлера встречали.
Посмотрите, как встречали других каких-то лидеров. Как наши
предки встречали Сталина и как боготворили его. И как сейчас мы к
этому относимся. Поэтому, мы имеем право говорить. Мы – рядовые
граждане. Мы не облачены какими-то политическими этикетами,
регламентами, дипломатическими и т.д. Извините, это – наши
властители. Мы имеем право говорить свое мнение. Мы никого не
оскорбляем, не обижаем, мы предполагаем и с уважением говорим об
этом.
Но
вернемся к нашему "квартету". Конечно же, у нас возникает фигура
"Косолапого Мишки". А кто же у нас "Косолапый Мишка"? Эту роль, как
я считаю, играет Си Цзиньпин, нынешний руководитель и лидер Китая.
Это та самая фигура, которая сейчас будет заменять Ким Чен Ыну
отцовскую фигуру. Она авторитетна, она в уважении, она
поддерживает, очень много инвестирует в Корею. Все свои затраты,
все свои бюджеты, смартфоны и т.д. – Северная Корея покупает у
Китая. Китай в этом отношении является определенным гарантом для
«сына несовершеннолетнего», которым является лидер Ким Чен Ын, в
частности, и Северная Корея, в целом.
Си Цзиньпин - это тоже человек, так называемый из «партии
принцев». Его отец был очень близок к Мао Цзэдуну. И, конечно,
также и пострадал после Мао Цзэдуна. Он в тюрьме сидел. Сам Си
Цзиньпин, будучи ребенком врага народа, как у нас это называлось во
времена Сталина, был отправлен в деревню перевоспитываться. Он до
сих пор вспоминает тех блох, которые его нещадно поедали, когда он
был ребенком. Он спал, на кирпичах, которые были прикрыты просто
тонким одеяльцем. Туалет у него занимало ведро и т.д. Зато, когда
эту его историю читают – люди простые ему верят, его любят.
И, несмотря на то, что он, как говорят, был краснее красного, когда
ему говорили про отца, про вот эти репрессии, он пошел в партию.
Его приняли в партию. Он сделал там карьеру. И вот мы видим –
он стал сейчас лидером. То есть, это тот человек, который видел и
плюсы, и минусы той идеологии, в которой он взращен. Но здесь мы
накладываем опять-таки вот это бессознательное, тот культурный код,
который в каждом закладывается.
И, конечно же, великая культура Китая, миссия Китая – не зря
же Китай будет страной XXI века, – с ними будут считаться. Мы
видим сейчас, как Китай методично развивается, помним тот Китай
40-, 30-, 20-летей давности, когда говорили пренебрежительно –
«Китай, китайское производство». До сих пор еще такое говорят
немножко. Но мы видим, как все больше и больше Китай монополизирует
производство. Все больше и больше производств открывается именно в
Китае. И они взяли себе и информационные технологии, и креативные,
и т.д. И сейчас они становятся лидером во многих областях. В том
числе, и в информационных, технологических и т.д.
В этом случае, конечно, эта роль Си Цзиньпина, она будет такой
умиротворяющей и более такой конструктивной. Потому что,
Япония будет в данном случае, к сожалению, пусть не обижаются
(я не могу назвать, как Владимир Путин назвал – «китайский
болванчик»), но это действительно вассалы. Есть лидер
не потому, что он определенной касты, а потому, что есть главный,
которого нужно поддерживать и соглашаться. Это потому, что так
принято. И в этом смысле, это большая беда психологическая, когда
мир делится на своих и чужих.
То есть, в данном случае мы видим, как Дональд Трамп шаг за
шагом начинает переступать через свои же обещания. Например, в
отношении даже с нашей страной. Потому что «свой-чужой» начинает
работать. Как бы разумно, интеллектуально он и ни понимал бы, что
не так все черно-бело в этом мире, но когда нужно будет делать
выбор, он будет принимать пусть даже не правую сторону, но – ту
сторону. В общем-то, знаете, это как в семье. Я часто в своей
терапевтической и бизнес практике встречаюсь с таким, когда
клиент говорит: «На меня друг (или партнер) обиделся» -
«А почему на Вас друг обиделся?» - «Потому что он совершил
ошибку, а я сказал ему, что он не прав». И получается так,
что – я же твой друг, я твой партнер. Ты должен меня поддерживать.
То есть, речь же не идет о какой-то объективной истине. Видите,
психология на первый план выходит: «Я буду поддерживать не того,
кто прав, а того, кто мне ближе». Вот разница, допустим, если
совсем по-простому говорить. А к чему это может привести, мы можем
только с тревогой наблюдать.
Но
я бы все-таки добавил еще одну, пятую фигуру, в этот наш
уважаемый квартет – фигуру Южной Кореи. Там тоже очень интересная
история. Госпожа Пак, о которой Вы сказали, которая под следствием
находится и т.д. В чем там ситуация: её родители, отец – это отец
так называемого южно-корейского экономического чуда, –
он был диктатором, но он был выдающимся лидером. И заговорщики
убили его вместе с женой. Соответственно, госпожа Пак, которая
нынешняя экс-президент Южной Кореи – она дочка своих
родителей и она пошла по их стопам. Мы видим – она стала
Президентом. Но когда она была юной (опять психологические аспекты
возникают), она искала душевного «пристанища», как дети-сироты ищут
от отчаяния, от внутренней пустоты, недолюбленности, в конце
концов, со стороны родителей, – в каких-то, в том
числе, сектах. В частности, в религиозных сектах. И лидер одной
такой религиозной секты, само название – «Церковь вечной
жизни», – он чем вызвал у нее доверие? Он сказал: «Я
слышу голос твоей мамы». И, соответственно, вот эта будущая
Президент, эта девочка, этот подросток, у которой, как мы понимаем
(особенно, в азиатских, восточных странах и, особенно,
для девочек) роль матери – это всё, – она поверила
ему.
То есть, сепарация от матери у нее произошла на уровне
пуповины, но сепарация на уровне душевной близости, единения –
она не проходит никогда. И, особенно, когда убили маму, когда
она была совсем юной. И, конечно, вот это «слышу голос» – это
дало ей надежду. Она готова была верить во что угодно. И,
соответственно, культурный код, о котором мы говорили, культурный
подтекст бессознательного – он наложился. Она поверила этому
лидеру. А у этого лидера была дочка, которая была ровесницей
госпожи Пак. И они сдружились. И эта дочка лидера-сектанта,
религиозного фанатика, которая стала подругой госпожи Пак, сказала
ей: «Я тоже слышу голос твоей мамы». Через это они очень сильно
сблизились. И именно эта подруга её и погубила. Потому что эта
связь осталась на десятилетия и когда госпожа Пак стала
Президентом, естественно, она приблизила эту свою подругу. Как же?
Она же ей передает то, что ее мама говорит. Она слышит. То есть,
она настолько манипулировала, что даже имела доступ к тем самым
секретным документам, за которые госпожу Пак потом осудили. И мало
того, что она имела доступ, госпожа Пак, будучи Президентом,
заставляла большие корпорации подписывать какие-то договора, чтобы
её подруга жила богато. Тот самый элемент коррупции, за который её
и осудили.
То есть, фактически, опять-таки, мы видим – где, как строятся
эти механизмы. Что все живые люди и как вот эти психологические
расстройства, зависимости, неуверенности, комплексы, как они
проявляются даже у людей, которые занимают такие величайшие посты.
Мы можем это сравнить с нашей страной, где через одного губернатора
– не вор, так мошенник и т.д. Хорошо, сейчас власти активно
принялись прочищать. Надеюсь, не только из-за будущих выборов. Но
даже это хорошо. Когда мне говорят, какой Собянин выпендрежник,
популист, на потребу публики работает. А что в этом плохого? Если
даже и на потребу публики он будет сносить хрущевки и застраивать
добротными домами. Эти люди переселятся в хорошие дома. Можно
только радоваться, чтобы эти выборы были почаще. Чтобы именно
простые люди получали хоть каике-то бонусы, какие-то
дивиденды.
Но вернемся к нашим политикам. Человек, который все
имеет, обличен властью, деньгами, уже казалось бы – всё. Нет, ему
нужно еще вот это, а потом вот то. То есть, слабость находится где?
В психических, душевных механизмах, которые доводят его до вот
таких крайних мер. Соответственно, фигура Южной Кореи, она важна,
потому что это один народ, разделенный народ. И кто-то должен
представлять его в этом диалоге. А мы знаем, что Ким Чен Ын, он уже
отказался от договора о ненападении. И конечно, он может это
воплотить. Это же единая земля. Там совсем же такой клочок. И если
там что-то взорвется, там мало не покажется никому. В Японии,
включая, в общем-то, и Америку. В принципе, как вы говорите –
только Аляска, Гавайи. Но дело даже не в этом. Это же престиж. То
есть, репутация Трампа сразу будет подмочена. Даже сам факт, если в
сторону Америки взлетит ракета, пусть даже её собьют – всё,
это уже о многом говорит.
Поэтому здесь, конечно же, я думаю, наш уважаемый «Косолапый
мишка» Си Цзиньпин, он проявит ту самую роль миротворца, который
может умиротворить. Я с Вами согласен, что конечно вот эта миграция
конфликтов с источников, центров конфликтов, которые перемещаются
с Европы на Восток, сейчас в Азию и т.д. – это, конечно,
вызывает очень большую тревогу. И здесь мы можем, опять-таки,
говорить общими банальными словами: «вся надежда на
благоразумие наших политиков». Но сожалению, сейчас мы уже не можем
так говорить, т.к. видим, к чему приводит «благоразумие» наших
политиков: страдают сотни тысяч, если мы берем Ближний восток
Ливию, Ирак, сотни тысяч ни в чем не повинных людей.
Ответственность на политиках.
И: Вопрос тогда такой: сможет ли «Косолапый
мишка» уговорить «Мартышку»? Потому что Ким Чен Ын уже сказал
другими словами, но, в принципе, такую крылатую фразу:
«Держите пенсне, Киса. Сейчас начнется». То есть, они сказали, что
после 15 апреля 2017 года они намерены проводить испытания каждую
неделю. А именно такая претензия была со стороны США в
сторону Северной Кореи, что – не надо проводить эти испытания. Вот
не надо. Не нужно изобретать межконтинентальные
ракеты.
О чем сейчас говорят эксперты? Что у них через два
года уже будет ракета, которая будет способна долететь до большой
территории США. Не Аляски или Гавайев. То есть это уже
Тихоокеанское побережье. Сможет ли Си Цзиньпин урегулировать эту
ситуацию, чтобы Северная Корея не проводила эти испытания? После
того, как Ким Чен Ын заявил о том, что он будет проводить эти
испытания именно в день Солнца, в день рождения Ким Ир Сена,
ему сказали, что не надо этого делать и отправили туда
авианосец. Сейчас туда идет еще пять ударных групп, насколько я
помню, или четыре. Не суть важно, там хватит всем. Сможет ли Си
Цзиньпин?
Д.С.: Можно посмотреть на такие конфликты, как на
подростковые, что ли. Вот у меня вчера клиент звонит мне и говорит,
что у него конфликтная ситуация на работе. Его заставляют выходить
на работу в выходные майские дни, в которые он не должен выходить
по плану. Другой человек должен выходить, но что-то там не
получается. А мой клиент и так в ночь выходит, т.к. он
сутками работает. Он не может и говорит: «Я не выйду». Ему
руководство говорит: «Нет. Ты выйдешь». Он говорит: «Нет. Я не
выйду». Ему говорят: «Нет. Ты выйдешь» - «Ну хорошо, я выйду, если
вы заплатите». Начальник: «На счет того, что мы заплатим, я не
уверен. Но мы постараемся заплатить». Он говорит: «Вы сначала
заплатите, тогда я выйду». Наконец-то начальник говорит ему: «Ты
сперва выйди бесплатно, а потом мы будем решать, будем мы платить
или не будем». То есть получается так, что позиция Ким Чен Ына
понятна. Он должен о себе заявить. Но плюс не забывайте, эта страна
находится под очень большим санкционным давлением.
Поэтому в данном случае, конечно же, если бы не Дональд Трамп,
допустим, а любой другой Президент, это было бы очередной детской
шалостью, капризностью. Таким дерзким вызовом, чтобы привлечь
внимание. И как – смягчают санкции, завозят какую-то гуманитарную
помощь, продукты, идет какое-то финансирование. И власть Ким Чен
Ына опять-таки немножко, но укрепляется. Естественно, на
материальном уровне и на идеологическом. Потому что с телевизора
говорят: «Вот, мы победили и мы сильные! И мы победим весь мир в
очередной раз». Вот что произойдет. И, в данном случае, роль Си
Цзиньпиня и ООН – это довольно-таки большая ответственность,
чтобы умиротворить не столько Ким Чен Ына, а уже Дональда Трампа.
Потому что это – человек с амбициями. Он хочет всем показать, и он
хочет решить наконец-то эту проблему этой непонятной страны с
ядерной бомбой.
.jpg)