От автора: Почему Трамп никак не мог
встретиться с Путиным, поможет или помешает сильная харизма обоих
Президентов и их прагматизм результативному исходу переговоров и
как нам осознанно прожить целостную жизнь, наполненную подлинными
ценностями? Делюсь с вами своими размышлениями....
От автора: Почему Трамп никак не мог
встретиться с Путиным, поможет или помешает сильная харизма обоих
Президентов и их прагматизм результативному исходу переговоров и
как нам осознанно прожить целостную жизнь, наполненную подлинными
ценностями? Делюсь с вами своими размышлениями.
(Д.С. – Дамиан Синайский, И –
интервьюер)
И: Сегодня хотелось бы поговорить о такой
достаточно интересной, новости. Прошел слух, скажем так: "По
данным Washington Post" - у Трампа есть намерение
перезапустить переговоры по Украине с Россией. Также говорят, что
по предложению Кушнера, зятя Трампа, будет создан секретный
канал связи Кремля и Белого дома в Вашингтоне. Если мы вспомним
Минский или любой другой формат - там, в принципе, на высшем
уровне Америка нигде не была представлена, потому что
официальная позиция, тогда еще Обамы, была такова: мы – не
сторона конфликта, мы – не сторона вообще в этом вопросе, вы
как-то сами разбирайтесь.
Вопрос такой: если этот слух подтверждается, будет ли это означать, что Трамп признает влияние на украинскую политику?
Вопрос такой: если этот слух подтверждается, будет ли это означать, что Трамп признает влияние на украинскую политику?
Д.С.: Да, конечно. И здесь опять-таки очень важен контекст.
Почему до сих пор никак не может состояться встреча Трампа с
Путиным? Казалось бы, она уже очень назревает. Потому что, видимо,
готовятся прорывные решения: если встречаться, то встречаться с
очень большими прорывными решениями.
И: А Вам не кажется, что у них уже была тайная
встреча, где-то в районе Парижа? Не совсем давно, скажем
так.
Д.С.: Нет. У них встречи не было. Потому что, я думаю, в
данном случае, "свита делает короля", если мы говорим про
американцев. У нас немного сложнее конфигурация. Но я думаю, что
Трамп как раз бы не возражал какие-то кулуарные встречи проводить.
Но это не подходит под методологию, под образ отношений нашего
Президента: если встречаться, то встречаться конкретно и по делу,
то есть, на результат. Здесь мне почему-то вспоминается встреча
Горбачева с Рейганом. Но уже на совсем других условиях, когда,
помните, был прорыв – разоружение, мир и т.д. Тогда, если Вы
помните, Бжезинский это документально подтверждал: "Мало ли что
Рейган пообещал Горбачеву. Горбачев и поверил. Такой он
доверчивый, вот и поверил".
Сейчас ситуация абсолютно перевернулась. Естественно, Путин –
уже не Горбачев, доверчивый, открытый, на всё соглашающийся.
Нет. У Путина идет чистый расчет – прагматизм без всяких эмоций.
Ничего личного. Это совпадает, в общем-то, с подходом Трампа –
ничего личного, только бизнес. Поэтому Трамп говорит: «Мне нужна
сделка». Он не говорит, что мне нужен договор, соглашение с
Россией. Он говорит: «Мне нужна хорошая, качественная сделка»,
потому что он привык к хорошим, качественным сделкам. И, обратите
внимание, первую сделку он совершил с Саудовской Аравией. Он должен
был поехать в Израиль, как к главному союзнику США. Но он
поехал в Саудовскую Аравию. Почему? Потому что Саудовская Аравия
это 110 миллиардов долларов. Только лишь соглашение по
перевооружению армии Саудовской Аравии – 110 миллиардов
долларов.
И: Плюс, это крупнейший инвестор в экономику
США.
Д.С.: Да. И, видите, интересы финансовые превысили интересы
какие-то союзнические – то есть, Израиль подождет, в данном
случае.
По поводу Украины. Это же больная тема. Вот Вы говорите Кушнер – якобы он предложил послу России в США Кисляку создать этот конфиденциальный канал. Но здесь ничего такого нет – все обмениваются, все общаются. В нашем фаллоцентричном обществе, на мировом уровне на первый фон выходит и главным фактором является именно такой "мачизм", сила, уверенность. Это психология решает – кто сильнее, кто кого перетерпит, кто кого пересилит. Хотя тот же Бжезинский и Киссинджер говорили, что если психологически относиться к политике, то можно с ума сойти. Но мы видим – как, почему такие паузы возникают. Ни Трамп, ни Путин не хотят мериться. Ни, так сказать, мужскими какими-то достоинствами – диной яхт, – ни еще чем-то. Нет, это те мужики, которые хотят показать всему миру, как надо работать. В буквальном смысле. Показать и себе, и утвердиться перед другими. Это вопрос уже таких, с большой буквы, Джентельменских соглашений. Доверие, рукопожатия, которые решают больше, чем подписи. Что всегда, кстати, и было в истории.
По поводу Украины. Это же больная тема. Вот Вы говорите Кушнер – якобы он предложил послу России в США Кисляку создать этот конфиденциальный канал. Но здесь ничего такого нет – все обмениваются, все общаются. В нашем фаллоцентричном обществе, на мировом уровне на первый фон выходит и главным фактором является именно такой "мачизм", сила, уверенность. Это психология решает – кто сильнее, кто кого перетерпит, кто кого пересилит. Хотя тот же Бжезинский и Киссинджер говорили, что если психологически относиться к политике, то можно с ума сойти. Но мы видим – как, почему такие паузы возникают. Ни Трамп, ни Путин не хотят мериться. Ни, так сказать, мужскими какими-то достоинствами – диной яхт, – ни еще чем-то. Нет, это те мужики, которые хотят показать всему миру, как надо работать. В буквальном смысле. Показать и себе, и утвердиться перед другими. Это вопрос уже таких, с большой буквы, Джентельменских соглашений. Доверие, рукопожатия, которые решают больше, чем подписи. Что всегда, кстати, и было в истории.
И в данный момент Трамп совершает определенную ошибку,
потому что он держит паузу чересчур. А против него сгущаются тучи.
То есть, импичмент не за горами.
И вот Вы говорили про Washington Post, New
York Times. Посмотрим – кто владельцы, кто собственники этих
рупоров. Там окажется всего 5 медиа магнатов при всей свободе
слова, которые полностью монополизировали право на информацию
и создали эту информационную, телевизионную матрицу для всех
жителей. Притом, уже не только Америки, но и Европы. И что они
будут говорить, то и будут думать и мыслить рядовые граждане.
И: Монополия на формирование
мнений.
Д.С.: Да, совершенно верно. Она принадлежит узкой группе. И
там, конечно, Трамп пока в меньшинстве. На его стороне только лишь
Мердок «Fox news», который пытается как-то поддержать. Другие
пытаются, но как-то нейтрально. Но главные рупоры –
CNN, New York Times, – они, конечно,
против Трампа настроены. Они дают новости: "на наш взгляд",
"наши источники" – то, что называл Трамп, когда выгонял их с
пресс-конференции: "fake, fake, fake news". То есть
фейковые или фальшивые новости.
Возвращаясь к Ангеле Меркель. Они же все, вся элита
поддерживала Хилари Клинтон. Но сейчас наступила пора силы. А
сильный сейчас Трамп. Но ситуация будет только ухудшаться. Любой
повод будут использовать против него. Дальше его
медлительность будет идти уже во вред. Чем раньше он будет
встречаться с Путиным и делать прорывные, успешные решения, тем
лучше. Но речь идет не только об Украине (в основном, к сожалению,
об Украине, о нашей самой близкой, родной стране), но и о Сирии. То
есть, здесь должны быть взаимоуступки.
И, в этом смысле, там была очень хорошая постановка – новые
люди в новых обстоятельствах. Это даёт шанс, что Новые люди в Новых
обстоятельствах, примут Новые решения, прорывные решения. И,
конечно же, Украина и Сирия – это такие две лакмусовые
бумажки, по которым, в принципе, будет уже весь мир наблюдать, как
пойдет развитие мировой политики в дальнейшем. И насколько Трамп
самоутвердится не только, как крутой, выдающийся бизнесмен, а
именно, как Президент. Неспроста же он берет Рекса Тиллерсона
из Exon Mobil. На секундочку – у него орден Дружбы
Народов, который ему лично Путин вручал. Почему Трамп берет
послами именно бизнесменов?
Вот сейчас будет посол в России, который из богатейшей
династии Америки, который занимается химическими удобрениями и т.д.
Потому необходим прагматизм. Именно такой подход, если он принесет
результат, поможет Трампу уже по-настоящему самоутвердиться и как
бы, тем самым, "прикрыть рты" его агрессивно настроенным
противникам, показав конкретные результаты. В том числе, это должны
быть, повторяю, прорывные, решения, которые приведут к
определенному мирному состоянию, положению, концентрации сил,
балансу сил. И уже фокус на терроризме. Там не только ИГИЛ, который
запрещен в нашей стране, но и прочие опасности, которые возникают в
нашем мире. То есть, у Трампа есть историческое преимущество, и он
это осознает. Стать действительно таким Президентом США, чьё имя
останется в истории серьезными, значимыми, авторитетными делами. У
него есть этот шанс. Я думаю, мы ему готовы помочь.
И: И последний вопрос. В прошлом интервью мы с
Вами говорили о том, что Трамп и Меркель очень разные. Условно
говоря, сын миллиардера, капиталист – с одной стороны, и дочь
лютеранского священника – с другой. Если брать чисто с
личностной точки зрения, у них мало общего. Мне кажется, они
точно не договорятся. А с Путиным у них есть шанс
договориться? В плане того, что они оба, 100%, безусловно, сильные
личности, как бы кто к кому не относился. Оба мужики,
настроенные на какой-то результат. Именно в переговорах. Есть ли
при этом у них шанс договориться?

Д.С.: Безусловно, есть, если Трамп решится. Потому что мы знаем, мы читаем, анализируем – главные решения принимаются не в прессе. Пресса выдает уже готовые заготовки. Мы прекрасно знаем, что средства массовой информации и пропаганды – они в любой стране будут доносить до рядового потребителя, выборщика, гражданина именно ту информацию, которая будет приниматься в узких кругах за закрытыми дверями. И, в данном случае, подход, черта характера нашего Президента – максимальный прагматизм, интересы своей страны. И мы это видим. Трамп провозгласил то же самое – Америка превыше всего. Интересы своей страны. Харизма у двух Президентов достаточно мощная, очевидная. Поход – прагматизм, прежде всего. Ничего личного. Только интересы. Пожалуйста – сила духа, сила характера.
Конечно, разные бэкграунды, разные истории у каждого, но это
не значит, что это разделяет. Наоборот это объединяет. Это как раз
тот момент, когда два разных человека с одинаковым складом ума,
характера и харизмой могут обогатить, усилить позиции. То, что
называется – дать определенный эффект синергии. И тогда мы
увидим решение. И посмотрим в ближайшие недели, а мы увидим –
насколько это будет серьезно. Другими словами, первая
встреча, первые решения, они будут главными на последующие 4 года,
так сказать, правления Трампа, если не будет импичмента. И,
соответственно, дадут мощный толчок на дальнейшее развитие наших
отношений. Потому что центры силы, как Вы говорите, в мире – они
сейчас меняются, трансформируются. И мы становимся свидетелями
этому.
Наша задача – смотреть не только лишь, как говорил Черчилль,
как под ковром бульдоги сражаются и только лишь периодически из-под
ковра трупы одного из бульдогов погибшего вытаскивают. Наша задача
– соотнести это со своей жизнью и свою жизнь сделать свободной, не
взирая на эту политику. Это довольно важный момент. Чтобы не только
лишь увлекаться политикой, а брать лучшее из всей нашей жизни,
чтобы жизнь наша была целостной. Брать, анализировать, узнавать
себя, познавать себя. Равняться не на политику, а на подлинные
ценности, чтобы нам свою личную жизнь, жизнь с нашими
собеседниками, близкими, партнерами, коллегами, бизнес сообществом
выстраивать в соответствии с данными подлинными ценностями. Чтобы
это было на высшем уровне, и мы осознанно прожили свою жизнь.
Дамиан Синайский,
коуч по развитию лидерствоа,
эксперт-психоаналитик,
Руководитель Центра стратегического коучинга и
психотерапии